编者按

     广州市雕塑学会“工作室走访活动”第七期走访了艺术家张羽和王开雅，两位艺术家致力于材料上的摸索和实验，且热衷于阅读古书。本期采访从个人创作感悟、创作灵感、对艺术的思考等方面展开了交流与讨论。同时采访邀请到了广州市雕塑学会会长陈经毅、广州市雕塑学会理事陈芳玲两位艺术家加入本次探讨。

采访地点：小洲村

采访对象：张  羽、王开雅

特邀嘉宾：陈经毅、陈芳玲

采 访 人：廖欣怡、杨   露

Forever YoungBob Dylan - Biograph

采访视频

两位致力于材料上的摸索和实验，这个过程给你们带来什么样的乐趣？

question

王开雅：我遇到好的材料就像遇到一个好朋友一样，这个过程令我感到愉快。我需要摸清楚材料的特质，才能够更完整或者是更丰富地让它去表达我要说的语言。对材料的摸索和实验的过程就像在结交好友，你需要付出真感情，才能与其形成一种良好的互动和沟通。

张羽：我很赞同开雅的说法，格物能致知，真心的格物能让我们得到材料真实的反馈，从而可以利用它本来的性质去呈现一些状态。因为在选择跟材料做朋友的过程中，我们会发现它跟自己相通或者是互补的地方，并且能通过这个材料看到自己的性格。为什么我会用石膏？是因为其本身的单纯和直白，它的可加可减，以及非功利性，这是它吸引到我的特质。

采访现场

雕塑对您而言是什么呢？

question

王开雅：雕塑对我而言是一个不确定的概念，最初接触雕塑的时候，对其只有一个模糊的理解，认识也不算深刻，似乎是行为重叠到一定程度的时候，希望做一点形式的东西而已。现在看来，应该是积累了一定的时间和行为之后，想要表达出一些不一样的感受。

创作是机缘巧合也好，是天注定也罢，只有材料本身的可变性或者其他特质吸引到我，触发了我的灵感，我才会去进行创作。我是没有作品概念的，我通常保持这样的状态：不刻意追求艺术的方式，不过度思考要怎么样去完成作品，我以为随心而为某种程度上反而更能收获意想不到的效果。

采访现场

您的作品既有诗性智慧，也有诗性的隐喻，您是怎么解读自己的作品的？

question

张羽：其实诗性不诗性我倒真不知道，只是我喜欢未知的东西，而且每一件作品我都希望会跟之前的有一点区别。这可能与我读研的经历有关，即尝试发掘材料的另一面，找到它跟社会的一种新的关系。因为材料除了物理属性以外，也有社会属性。当然这种社会属性对每个人来说理解都不一样，就我个人而言，我会根据自己的经历，去有意无意地发掘材料跟社会的关系。所以虽然创作是一个很主观的行为，但都跟物质和社会性脱离不了关系。

采访现场

物质本身大多都具有社会性，所以在利用它们进行创作时，既是一种主观的表达，也有社会共性的东西在里面。就像我之前做的《剩余》系列的作品，我通过自身生活的观察，去发掘到这种被用剩的材料，而这种材料本身其实是有很强烈的社会属性的。我顺着这条路，将其社会属性和自己的主观感受结合起来，自然而然地就产生了这样的一个结果。

张羽

《剩余系列——颜回》  

剩余牙刷、石膏、现成品 

36×22×22cm

2019年

为什么会看古书？它为何会吸引您呢？

question

王开雅：我之所以会看这一类的书，是因为我觉得现在的书缺少了一些真实感，或者说顾虑太多，夹杂了太多的其他色彩。我想古书会吸引到我的一个重要原因，就是它会经常讲到天、地、人的关系，而现在的书很少谈到天地人的关系，它只讲人跟人的关系或者人与物的关系。近年来我读古籍类特别有感觉，因为它有一种在时间的观念上很实实在在的表达，这点很吸引我。

王开雅工作室一角

张羽：我想我理解他（指王开雅）为什么会那么喜欢看这一类书，因为从中国历史发展的进程来看，过去曾发生过一些事件，这类事件促成了我们的文化一次又一次的断层。因此我们对本民族的传统文化精神会有一种缺失感，这种缺失感到了我们这一代尤为突出。

然而我们的骨子里仍蕴藏着中国传统文化的精神底蕴，因为我们自出生以后，或多或少还是会接触到儒家道家的思想，只是我们是否有意去把这颗心里的种子孕育出来，进而去发现我们的祖先是如何看待天、地、人的关系。所以这些古书是一个线索，使我们能够沿着这条线索去深究。

对于文化断层，我想可以通过阅读东方和西方的书籍，来链接“现在”跟“过去”的关系。虽然“过去”与“现在”，在形式上有所区别，但许多本质还是一样的。对我个人来说，阅读古书是在对自己血液的一种思考，或者说是在不断地照见自己的劣根性与阴暗面。我想这样对往后的生命可能会更真实一点，阻碍也会越少。

张羽工作室一角

您怎么看好朋友张羽的作品？

question

王开雅：张羽一直在创作中寻求真实，并且用理性的方式将其表达出来，因此他的作品内显而不外露。他会将自己的思维方式与某种媒介语言相结合，或者通过一些手段和现象，或者通过作品的形式来使其求知的过程更具表达性。张羽的表达是“正式”的，我想这跟他的成长经历有关，而他的“正式”则是我学不来的。 

王开雅工作室一角

阅读给您带来哪些乐趣？

question

张羽：现代社会信息的传播是碎片化的，我们读到的大都为断章取义的“二手”信息，因此我们会有更多的疑惑。而“读原著”则是我对抗这种疑惑的一种方式。有些人享受现代信息传播的快捷和便利，而有些人则会较真这些信息的出处，或是尽量了解这些信息的“全貌”，我属于后者。

对一个创作者来说，读原著是一个非常好的滋养，同时也是一个信心积累的过程。知人者智，自知者明，读原著就是在与作者聊天。阅读不仅可以解答很多人生的困惑，也能跨越时间和空间的局限，让人变得包容。我想这就是阅读带给我的乐趣。

张羽工作室一角

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